朱镕基答记者问-第7章
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洪锡炫:祝贺美国通过了PNTR。中国经过十几年努力,终于要加入WTO了,朱总理为此作出了巨大的贡献。现在有人担心中国加入WTO后在保障自由贸易方面仍会存在很多问题,总理如何看待这一个问题?
朱镕基:对于美国国会参议院通过给予中国PNTR地位,我们感到高兴。加入WTO对中国来说是有利有弊,只有经过我们的努力,才能使利大于弊。正如克林顿总统所说的那样,加入WTO可以促使中国国有企业的破产和中国制度的改变,这对我们来讲不就是弊吗?但也未必像他所说的这样严重。对于中国加入WTO之后是不是会履行承诺,遵守WTO的一切规定,我想中国是说话算话的。中国的历史纪录证明,中国是最信守国际条约的。当然,我也不能保证中国实行完全的自由贸易,因为美国和其他国家从未给予中国完全的自由贸易地位。我们能保证的是,我们将坚决履行已经签订的双边和多边协议以及WTO的规定。
洪锡炫:中国从明年起将实施第十个五年计划,“十五”计划的目标是什么?你此次访问韩国,将怎样号召韩国企业参与中国的“十五”计划建设?
朱镕基:中国的“十五”计划,主要是为实现中国的第三个战略目标开好局。最主要的内容是产业结构的调整,这是最重要的。产业结构的调整一定要通过经济体制的深化改革和先进科技的发展来实现。中国不进行产业结构的调整,不发展以信息技术为中心的高科技,中国的经济发展就走到尽头了。在此方面,我们与韩国合作的机会很多。金大中总统曾写信给我,表示愿意和中国发展CDMA(码分多址的数字通信技术),在发展移动电话方面进行合作。中国原来考虑是现在发展第二代的CDMA,还是直接发展第三代的移动电话。经过考虑之后,我们决定还是先引进第二代的CDMA的技术,在此基础上,再向第三代移动电话技术发展。在这方面,我们愿意与美国合作,也愿意与韩国合作。
洪锡炫:现在外国人将清华大学叫做中国的“硅谷”,那里网络经济发达,有很多高新技术,不知总理在发展网络经济方面有何构想?
朱镕基:中国确实有很多像清华大学这样的科技园区,都达到一定水平。我们鼓励这种园区,因为它代表了中国以发展信息技术为中心的高新技术的趋势。
洪锡炫:朱总理是中国改革开放的先锋,你在改革中一定遇到很多令你头痛的事情,比如说在反腐败方面。我们听说,你曾指示有关人员,准备好自己的棺材。你有座右铭吗?你每天以什么样的觉悟从事工作?第17节:接受韩国中央日报社会长洪锡炫采访(3)
朱镕基:我称不上改革的先锋,我不过是在邓小平理论的指导下,在以江泽民主席为核心的中央领导集体的领导下,做一点具体工作。每天不断地开会,不断地批文件,工作非常枯燥,但我干得很起劲。还要加一点,就是要到下面去调查,不然就变成官僚主义了。
洪锡炫:韩国的金大中总统上任后倡导了四大改革。你此次访问韩国,如果与金大中总统就改革的经验问题进行交流的话,可能对双方都有所帮助。
朱镕基:我向他学习。
洪锡炫:刚才,你谈到金正日其人反应敏捷,信息量大,有远见。那么,你认为朝鲜会进行中国式的改革开放吗?会以中国模式建立经济特区吗?
朱镕基:我们从来不认为中国的改革开放是一种模式,因为每个国家都有自己不同的具体情况,都应该根据自己的特色来进行自己的改革,当然并不是说,不能互相借鉴。我们也向韩国借鉴了很多经验。中国报刊上就有关于韩国经济建设的文章。
洪锡炫:你认为美国是把中国当成假想敌吗?中国经常讲反对强权政治和霸权主义,这是指美国吗?
朱镕基:我们说反对强权政治和霸权主义,是指的这种现象,包括所有国家。美国如果有这种现象,当然也包括在内。根据美国的民意调查,大多数美国人并没有把中国当做他们的假想敌人,但也确实有少数人包括一些根本不了解中国的人,把中国视为美国的敌人,进行一些反华活动,这种现象也是有的。
洪锡炫:你认为美国总统选举的结果将对中美关系产生怎样的影响?
朱镕基:根据我们初步的看法,他们民主、共和两党在对待中国的政策方面没有本质的区别。
洪锡炫:最近在中国,韩国的电影、电视剧和一些演唱小组很受欢迎,有人称之为“韩流”。不知总理是否看过韩国电影?是否听过韩国歌曲?
朱镕基:由于时间有限,我连中国电影看得都不多,韩国电影也看得不多。我觉得不应该叫“韩流”,这容易让人想起“寒流”,应该叫“韩热”。
洪锡炫:最近,韩国一些宗教团体正四处活动推动达赖访问韩国。在这个问题上,韩国政府的立场有保留,民间团体批评政府更多地在看中国的眼色行事。朱总理对此有何看法?
朱镕基:达赖喇嘛问题并不是一个宗教信仰的问题,这是一个政治问题,因为达赖喇嘛是披着宗教的外衣,从事图谋“西藏独立”分裂中国的活动。因此我认为,任何一个与中国建交的国家,也就是承认中华人民共和国是中国唯一合法政府的国家,就不应该接待这样一个以分裂中国为目的的人士。我认为,这不是一个是否看中国眼色行事的问题,而是一个尊重和遵守自己与中国建交时的承诺,保持自己国家信誉的问题。
洪锡炫:请朱总理给韩国的青少年讲几句鼓励的话。
朱镕基:我出生后就未见过自己的父亲,很小的时候母亲就去世了。那时又正值日本侵略中国,所以那段日子是很艰苦的。就像孟子讲的那样:“天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤……”,也许是这种挫折与磨炼有助于自己的成长。我不管受到什么挫折和磨炼,从加入中国共产党那天起,就立志全心全意为人民服务。也许没有小时候那些挫折和磨炼,我今天就当不上总理,就不会有更好地为人民服务的机会了。今后我也将继续“鞠躬尽瘁,死而后已”,全心全意为人民服务。第18节:接受美国《华尔街日报》发行人康比德夫妇采访(1)
接受美国《华尔街日报》发行人
康比德夫妇采访
(1999年4月2日)
朱镕基:刚才,广播电台已经宣布,我将从4月6日开始访问美国。我一直想在访问美国以前能够通过媒体向美国人民致以问候;同时,希望创造一个良好的气氛,使我这次访问达到促进中美两国友好合作关系发展的目的。我之所以选择《华尔街日报》,不仅是因为你们是一家大报纸、大媒体,而且因为贺女士'1'在1993年采访过我,我们已经是朋友了。你们提出了一些问题,我的秘书班子起草了回答你们这些问题的答案,我看了一下,这都是“标准答案”,恐怕对你们没有多少新闻价值,所以我也不把这个答案交给你们了。我认为还是由你们直接向我提出问题,我即席回答,可能更能够符合你们的要求。在你们提出问题以前,我想先讲一下我最近一个时期关于访问美国的一些思考。我想,这对于你们也许还是有一点新闻价值的。
我在今年3月15日九届全国人大二次会议举行的记者招待会上已经讲过,预计我这次访问美国,将会遇到很多困难。我可能是一个不受欢迎的人,甚至有些人对我还怀有敌意,但是,我仍然愿意去访问。我想,我可以向美国人民解释一些问题,说明一些真相,来促进相互的了解。我当时是满怀信心的。然而,随后形势发展得很快,出现了许多没有预料到的事件,情况变得复杂起来。首先,发生了以美国为首的北约在科索沃采取军事行动的问题。对此,我们的江泽民主席已经多次发表了声明,明确地表明了我们的立场。但是我国人民情绪激昂,他们纷纷打电话或者写信给我,反对我访问美国。其次,美国决定在日内瓦人权会议上提出谴责中国的人权状况的提案,这件事情在中国也引起了极大的愤慨。再次,关于中国加入世贸组织的谈判,原来进行得比较顺利,可是最近一个阶段,我们估计是由于来自国会的压力,美国政府在这次谈判中的态度改变了。
实际上,美国政府方面自己心里应该明白,中国在加入WTO问题上已经作出了大的让步,这在3年或者5年以前,是他们难以想象的。这些让步如果使中美达成了这个协议,是有利于中美贸易合作关系发展的,是有利于缩小中美贸易逆差的,也是有利于美国的。目前,根据我与美国企业家的接触,我充分地了解,如果这个协议公布的话,一定会得到美国企业界的欢迎和支持。但是,就是由于来自一些国会议员的反对,到目前为止,我们的谈判对手没有在这方面表现出积极的态度。在前天上午,我会见了来自美国国会的两个代表团,包括参议员和众议员,一共有20位。一个代表团是由罗斯先生率领的,另一个是由托马斯先生率领的。我跟他们进行了一个上午的谈话。我首先告诉他们,你们不要有一个错误的概念,以为中国非要加入WTO不行。我们当然希望参加WTO,为此我们已经谈判了13年,但是,并不是离开了WTO中国就不能活下去了。那13年的历史证明,我们可以活下去,而且活得越来越好。其次,我告诉他们,我比你们更加专业,我更了解中美WTO谈判的全过程。对这13年过程的细节我都清楚,我比你们更知道中国做了多么大的让步。我认为这个协议公布以后,一定会得到你们的企业界的支持。但是,你们现在指责克林顿政府,指责巴尔舍夫斯基,指责他们拿原则来做交易。我说这是不公平的,实际上,巴尔舍夫斯基在整个谈判当中表现得非常强硬。我奉送她一句话:得寸进尺。我说,我从来没遇到过这么强硬的谈判代表。我还说到这个协议公布的时候,恐怕美国人再不会指责美国政府拿原则做交易了,而我很担心中国人民会指责我拿原则做交易。
康比德:你讲话的语气使我们认为中美谈判好像已经达成了协议,是这样吗?
朱镕基:我认为我们距达成协议已经只有一点点距离了,但就是这一点点距离,由于美国方面的贸易代表受到各方面的压力,她不敢走过这一点点距离。
康比德:你刚才也说了,中国已经作出了最大的让步。是不是说,到此为止画一条线,中国不会再作出更多的让步了,是不是?
朱镕基:差不多。你们要问我为什么中国要作这么大的让步呢?我说你们不要搞错了,你们不要误会了。中国绝不是要乞求加入WTO,不参加WTO中国不是活得很好吗?我们之所以作出这么大的让步,就是为了顾全中美两国友好合作关系的大局,根据江泽民主席和克林顿总统所确定的目标,致力于建立一种建设性战略伙伴关系。我们希望这种好的势头能够发展下去,而不是像现在存在着倒退的危险。因此,我对这些议员先生们说,你们反对中美之间达成协议,这是不符合美国利益的。中国并不是非要达成这个协议不行,也并不是非要在我访问美国之前达成这个协议不行。我们主要是为了中美两�