相声门-第9章
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对郭德纲的相声，刘春山也表示听过，他认为郭德纲博学多才，学唱水平很高，抖包袱的技巧也很多，但有些东西不太细致。当问他“有没有想过有一天要超过郭德纲”，刘春山笑着说：“我比郭德纲还差得很多很多，他在我心目中地位还是很高很高的，我能达到他一部分水平，就很了不起了。”2005年6月，刘春山正式拜天津著名相声演员范振钰为师，他表示现在自己在相声上没有远大的目标，就是希望脚踏实地一步一步向前走。
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马志明：在相声里找不到乐了（1）
马志明被相声界尊称为“少马爷”，不仅因为他是相声大师马三立的“公子”，而且是人们对他本人艺术成就的一种肯定和推崇。与这位“少马爷”聊天，仿佛是在翻看一本《曲艺旧闻录》，他满肚子的轶闻掌故，娓娓道来，再加上他又不断地“抖包袱”，更使聊天变成了一种享受。然而有点出乎意料的是，“少马爷”在挥洒着幽默的同时，却也总冒出一些令人伤感的言语，他语出惊人地表示：“‘马氏相声’不易再发展了，消亡是正常现象。”
马志明，1945年生。著名相声表演艺术家马三立先生长子。自幼受家庭影响，喜爱相声和戏曲。1957年报考天津戏校，学小花脸。1961年转到天津曲艺团，正式说相声。马志明传统艺术功底深厚，深得马派相声真髓，形成了不温不火、不急不躁、不喊不叫、不荤不咸的艺术风格，代表节目有：《地理图》、《论拳》、《纠纷》、《卖五器》、《学曲艺》、《白事会》、《文章会》等。马志明是最优秀的现役相声演员之一，也是津派相声的最重要代表人物之一。
马志明说，他这个相貌、个头、名字都不是说相声的材料，但他得天独厚的环境比任何人都强，与老爷子来往的都是高层次的老艺人，响当当的演员，从小他们聊天他就在旁边伺候，“他们关于相声的争吵、切磋我都听到过，另外这个圈子里的人冲我爷爷和我爸爸的面子，对我从来都热情有加，问什么说什么，从小我就泡相声场子，爱听爱问，尤其喜欢积累一些社会‘杂言’，尤其爱听在台上听不到的‘活’，那个时候我不是爱学相声而是爱学知识。”
马志明原来学过多年的京戏，六年“坐科”，学的是武生，别看嗓子先天不是特别好，但“板眼”不错，压轴演《白水滩》，很受团里重视。后来老爷子被打成“右派”，他也成了监督对象，低人一等，每次演戏最卖力气，但总也落不了好，一次厉慧良先生跟他说“唱戏养小不养老”，鼓励他说相声。虽然这辈子没唱成戏，但那几年的学习后来对他说相声也有很大的帮助，像说《大保镖》等段子，都用上了京剧的身段，说相声《论拳》时，四十多岁了还能跳“铁门坎”，现在61岁了还能翻跟头。
马三立在相声上给马志明的影响最大，“可以说我的‘活’有80％受到他的影响，虽然我并不完全先赞成他的东西，但还是一脉相承。我小时候跟在他屁股后面什么都问，他觉得我可乐，连讲带示范，教给我许多东西。后来我们爷俩一起下放农村劳动，这在别人眼里可能是个坏事，但对我来说却是一件好事，在农村说不了相声了，闲得发慌，我就勾他情绪，他最大的乐趣就是‘提活’，结果，他给我复习了很多传统相声，算是给我留了口饭，等于让我上一次‘冯巩大专班’”。其实一个京戏，一个曲艺，都是“角”艺术，好相声不是听包袱而是听韵味，现在马志明成了传统相声的代表，“其实我学的只是老爷子的一点渣子。如果不是赶上那个年代，我自己认为自己会成为一个大家”。
1986年侯宝林先生带拉马志明这个师弟，那天有一张合影照片，侯先生坐在了上首的位置上，其实是替他师父朱阔泉坐在了那个位置上。马志明说侯先生对他最大恩典是，临走的时候跟他说“学你爸爸应当，但也不能完全学他，完全学他，你就没饭了”。侯先生的话给他很大的启示，在业务上，发挥自己的优势唱功和身段，老爷子有人缘，他说抖包袱拖拉，两个十分钟没有包袱，但观众会耐心等，知道下面肯定有个好包袱，这是别人所不能达到的。马志明学他的“活”，把“好活”留着，淘汰掉不好的东西，他说侯先生的段子节奏更紧凑，突出主题，最卖力气。
说起“津派”相声和“京派”相声的区别，马志明说他不怎么听北京相声，“我在相声里已经找不到乐了，没有一段让我听着感到可乐的，我现在只听京剧，我知道这是自己落后的地方”。“马氏相声”的风格和方法，是聊相声，没有表演痕迹，聊着聊着观众就乐了，注重塑造人物，说的是小市民的事，讽刺的是小市民身上的劣根性，比如有人跳楼，下面的人说你没胆子你不敢跳。“我们讽刺的是这种人，像《纠纷》说的也是两个小市民觉悟不高，因为踩脚这样的小事，闹起了纠纷，‘马氏相声’只适合在下层演出，迎合的是低层次的观众，不敢也不能上电视。中央电视台春节联欢晚会邀请过好多次，我不敢出，我老爷子去过一次，效果比天津差多了，我干什么去白浪费人家的食宿费，送我回来还费汽油，我只能表示感谢。”
现在很多网友和观众称马志明是相声大师、传统相声的集大成者，但他给自己的定位是艺人，靠这个吃饭。“北京有的演员满腔热情，歌颂英雄人物，展示社会的精神风貌，一听名字就能得一等奖，他们应该受到更高的尊重，享受更好的待遇，我的思想境界跟他们没法比，我也想那样活，但没有那个条件，我只能说《白事会》、《大保镖》，我说那些东西大家不承认，我就没饭吃。对北京的演员，我也一直怀有敬意，天津演员没法跟北京演员比，不是一个层次，他们代表了相声发展的先进方向，以后相声应该按照他们的路子说。”
马志明认为，“马氏相声”不易再发展了，基本没有太大前途，消亡是正常现象，“马氏相声”反映的是小市民的灰暗的一面，迎合低层次的观众，格调不高，现在虽然还在说，但说的人就是像这个小商小贩一样，给大家取乐，只能说有益无害。可能也因此，他的儿子马六甲现在在消防研究所工作，基本上不说相声，“我不想让他跳这个火坑，他让我培养得比较明智，对说不说相声无所谓了”。他这几年很少出来演出，至于原因，他说现在大家都喊“少马爷”，闹得他很不好干，说一些新段子，没有情绪和精力去创作，说一些老段子也没有什么意思。“我现在有时出来演出，一是为了儿子将来，二是见见老观众，如果有人把后半辈子的钱给我，我就不出来说相声了。但是非常感谢这么多年来容忍而且还在听并且喜欢马氏相声的人。”
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马志明：在相声里找不到乐了（2）
近几年很多天津相声演员前往北京发展，有的成绩还不错，从天津曲艺团出去的相声演员，逗哏的很少，他们有的脱离了小市民气和低级趣味，取得了成功。至于郭德纲，马志明认为他很能吃苦也肯钻研，而且他很尊重传统相声，尊重无名艺术家，他在北京的场子里从只身一人到现在一票难求，其实是很不容易的。“我不赞成相声演员让国家养着，好长时间也不出来见观众。郭德纲其实是观众培养起来的相声演员。”至于现在炒得这么凶，他觉得不应该“捧杀”，也不应该“棒杀”，让他顺其自然，自己发展就好，“但我希望他不要骄傲，以后更加努力并且更加正确地认识自己”。
北京相声人过得怎么样（1）
北京大约有5个相声团体和演出机构，中国广播艺术团说唱团、中国铁路文工团、原北京市曲艺团（现与北京歌舞团合并为北京歌剧舞剧院）、东城区相声俱乐部以及如今火爆一时的德云社。其中，只有德云社是唯一一家私营商业演出团体。
在建国后相声的发展历程中，可以说，中国广播艺术团说唱团、铁路文工团、北京曲艺团曾起到过至关重要的历史作用，培养了马季、唐杰忠、郭全宝、姜昆、李金斗等一大批笑星和广大观众喜闻乐见的作品，如《如此照相》、《舞台风雷》、《武松打虎》等等，都是六七十年代这些院团的经典作品。但由于改革开放后，文艺院团在文化体制改革和走向市场的过程中遇到了意想不到的困难，如今的这些国营团体已经面临着残酷的市场竞争，演员工资、演出数量都较过去有了很大的退步，相声的发展也因此一度陷入尴尬之中。
正在文艺院团坐以待毙或者摸索开拓市场的道路之时，2003年，在中国曲艺家协会和北京曲协的倡导下，当时身为北京曲协主席的李金斗提出了“相声回归剧场”的想法，创立了北京第一家固定的相声表演团体——东城区相声俱乐部。两年来，相声俱乐部坚持每周六晚上演出，平均票价20元。马季、姜昆、冯巩等老中青三代艺术家都曾在这里演出。而上演的段子也多以主流相声界的新人新作为主，目前观众群稳定。
2004年，在天桥乐举办了多年的德云社“北京相声大会”由于郭德纲的走红而一跃成为北京家喻户晓的相声表演团体。德云社在北京已经有10年历史，常年以经典老段的整理修改为主要上演节目，演出成员既有原天津、北京文艺院团的退休艺术家，也有相声的业余爱好者以及大学生，目前基本票价也为20元左右，观众群正在不断攀升。
相声团体状况
大约在1996年左右德云社从天津进入北京演出，起初叫做北京相声大会，只有郭德纲、于谦少数的几个人，如今已经扩展到20多人的专业团队，演出基本为每周五、六进行，票价20元。由于媒体对德云社的报道，目前，德云社的演出比较多，但是主要还是改编传统的段子，并且有些段子虽然改完了，在表演前大家还是会讨论一下。内容上可能会加点东西，加点新包袱等，“一遍拆洗一遍新”，大家在表演前仍然群策群力，讨论段子。
我们目前的演出地点从原先的广德楼如今已经搬到可容纳700人的春晖剧场，考虑到演员的身体和演出质量，没有增加场次的数量。虽然在京城的名气比过去大了，但我们的宗旨是保持20元的票价不变，并且一直坚持如此。但是，因为我们现在是和剧场等演出场馆合作，成本比原来有所提高，可能票价会有略微浮动。
至于德云社的演员，也并不是指着演出过活，我们都凭着对相声的喜爱。演出的收入分成，过去是按照评分制来分配，也有的是平均分配的。
口述者：德云社王文林、李菁（相声演员）、王海（演出部负责人）
北京周末相声俱乐部成立于2003年10月3日，我在这里担任主持人的工作一直至今。俱乐部从举行第一个周末相声专场以来，到现在已经一百二十多场，其间不但从未间断，还为一些机关团体做过专场，为救助患白血病的大学生进行过义演，也应邀到外地演出。这是北京地区近年来最早以相声专场形式面向大众的演出之一。
周末相声俱乐部这几年走过来，也经历了一个从只有半堂座到今天场场满座的过程。最开始提出倡议的是全总文工团的相声演员宋德全�
